邁向零核電工作坊 台灣與巴西的青年對話 Nuclear Dialogue Workshop

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地大物博的巴西跟地小人稠的臺灣,對於核電的觀感到底哪裡不一樣?核電,到底是不是既環保又乾淨的能源,能夠在油電雙漲的年代裡成為我們荷包的救星呢?

對於核電,巴西人跟臺灣人有著極為相似的想像,只是他們比我們樂觀許多。六月十三日,在聯合國UNCSD青少年團體Major Group of Children and Youth(MGCY)的會場內,台灣青年氣候聯盟TWYCC舉辦了一個工作坊(workshop),希望可以透過討論、辯論的型式,展開一場關於核電的多元對話。來參與討論的,幾乎都是來自巴西當地的青年,他們對核電的支持與反對,如同在臺灣的民眾,有著鮮明的分岐,雖然我們TWYCC在國際上的訴求是「島嶼非核」,但這次的工作坊除了聲明我們島國子民的擔憂外,而多的是希望能夠交流不同的想法,讓每一個人都能對核電的議題有更深的瞭解。

圖為台灣綠色公民行動聯盟的抗核標誌。

 

 

 

圖為TWYCC於會場舉辦workshop照片

 

一開始,巴西與臺灣的青年各自簡介兩國核電發展的概況,據巴西青年表示,目前巴西已知的核電廠有兩座,然而巴西地廣人稀,目前人口密度大約是每平方公里25人,臺灣地小人籌則大約是每平方公里630人,如此擁擠,臺灣欲計運轉的核電廠卻有四座,地圖攤開,會發現巴西都把核電廠建的遠遠的,遠到有些巴西人根本不知道巴西有核電廠,然而臺灣人民卻對核電廠的位置很有印象,因為臺灣四座核電廠有三座都在經濟重心的北區,中南部的也因為核三而無法高枕無憂。

 

圖為台灣青年與其他青年的討論、對話

 

很快的,我們分別就政策制定的立場,跟民眾觀感的立場,分別進行對於核電的討論。站在政策制立的立場,我們設想,若政府站在為人民謀福利的出發點,政策必定會考慮到兩點因素,第一是核電能不能提供較為划算的電力,第二是在高碳排的二十一世紀,核電能不能夠成為減少碳排的能源來源。

 

圖為大家一起腦力激盪,到底我們青年對於核電的想像是什麼?

 

核電到底便不便宜呢?在巴西人的眼中,無從比較,因為巴西的核電只占了能源結構的3%左右,無足輕重,而在臺灣人眼中呢?雖然核電廠在我們能源結構上占用電比例約為17%,但因為臺灣的電價在世界上數一數二的低,很多能源的成本並沒有反映在電價上,不容易看出端倪。他山之石,可以攻錯,如果核電便宜,而且符合能源技術上的「經驗法則」,意思就是發電成本會因為越使用而越低廉,那我們來看看核電發達的國家:法國跟日本,是不是電價較便宜的國家?答案是:他們的電價奇高無比。那我們再進一步的探討,他們的電價跟核電廠的數量,是不是有關係呢?我們只做一個簡單的假設,拿天然資源、地理位置都跟臺灣相像的日本比較,若核電是相對便宜的資源,那核電占發電比例較多的日本,照理說,電價應該要比臺灣還要便宜。我們引述日本核電廠大多還在運作2005的數據來比較,據IEA的資料,日本的電價卻跟理論上相反,價格不僅超過臺灣,還是世界上數一數二高電價的國家。

國家/電價 家庭用電(每一度) 工業工電(每一度)
臺灣 0.034美元 0.055美元
日本 0.207美元 0.136美元

怎麼了?這代表事實跟我們猜想的不一樣,代表核電的電價是經過一個我們百姓不得知的「黑箱」(Black Box)運作之後的結果,而在稍後,兩國的青年們會試著去窺探這個黑箱子的秘密。

 

圖為綠色和平國際組織,對於無核電的照片宣示

 

另一方面,核電是不是個節能減碳的發電方法呢?在全球氣候變遷的危急下,核電能不能夠成為解救高碳排的救星呢?巴西青年在這個方面分成了兩團人,為此吵的不可開交,從英文吵成葡萄牙文,再從葡人吵回英文。一團人認為,核能發電零碳排是個不爭的事實,另兩名來自巴西的女孩則急聲提醒:「你不可以忘記從開採到運輸鈾礦,以及興建那些廠房,還有安置核廢料所造成的高碳排!」

為了瞭解核電生產的過程,我們青年開始去猜想,從採礦到我們消費者用到電,這個黑箱中當底發生什麼事情。

從躺在地底下的礦物到變成我們可以用的電,過程中大概經歷了下列幾件事:

1.興建核電廠=>2.鈾礦開採=>3.運輸=>4.轉化成電力=>5.電力分配=>6.核廢料處理

為什麼核電在理論上既乾淨環保,又便宜可靠,可是怎麼實行上卻會變了調呢?我們可以從中看出幾件事。無論是帳面上計算價格或是碳排放,電力公司通常只會跟民眾說明步驟4到步驟5,其他就講的不清不楚了,但這些東西,卻都是我們民眾要買單。排碳方面,興建核電廠需要用到極大量的鋼筋水泥,看看那些厚厚的水泥牆,這個碳排放應該不用說了,而在鈾開採跟運輸的部份,跟其他的化石燃料一樣,都造成了許多的環境破壞跟碳排放,而在核廢料安置的部份,不是用了更多鋼筋水泥,就是埋在深山或離島上,這些過程很「乾淨」嗎?很「環保」嗎?但政府跟電力公司往往略過這些不談。

而來看看更多人關心的電價部份,為什麼核電這麼貴?根據日本福島核災後大為出名的反核助教小出裕章的揭露,我們不難看出日本電價隨著核電廠數量增加而越來越貴的原因。因為核電通常是巨大的電力公司才有辦法建造電廠跟運作,這些有核電的公司大部份都是獨占事業(台灣的台電,日本的東電),當他們要蓋核電廠的時候,會先向政府貸款建廠,之後為了要還政府錢,所以會向消費者多收電價,讓他們在資本上的投資可以獲利,而如果核電廠出了什麼問題,政府還會打算向民眾多收稅,好幫核電買單。(台灣的民眾對於核四歹戲拖棚的鬧劇應該不陌生)更別提之後的核廢料處理,地小人稠的臺灣,哪裡生出更多的土地來放置這些核廢料呢?這些最終全都會反映在人民身上。

 

圖為日前台灣的廢核、核電規零遊行(來自非核影音網)

 

電力公司一開始借的是民眾納稅人的錢去蓋核電廠,但為了反映成本,所以向我們消費者提高電價。大家發現哪裡怪怪的嗎?消費者是我們,納稅人也是我們,都是我們!他們跟我們借了一筆錢做生意,為了快一點跟我們還錢,所以賣東西給我們時候還順便多收錢,但這東西是我們的生活所須,又不得不買,所以只好給他們敲竹槓!日本的東電跟台灣的台電在核電上有很相像的地方,獨占、跟政府關係良好、沒有效果的第三方監督機制,我們在面對核電時,能不多都提防嗎?

在這番討論過後,就連支持核電的巴西朋友,都得到了一個認知,開始懷疑現行的核電,是為了「人民」謀利,還是少部份的既得利益者謀利呢?

最後,我們站回一般民眾的立場作最後的討論,也就是最基本的核安問題。在這部份,部份的巴西青年跟其他人有較大的分歧。就我們臺灣青年的立場,核安是我們最深的憂慮。我們的想法啟發自台大經濟系的鄭秀玲教授、台大大氣系徐光蓉教授,以及旅日作家劉黎兒。我們的想法很簡單:臺灣這麼小,能住的地方不多,而核電廠,都洽巧蓋在那幾個不多的地方附近。為什麼核電廠不蓋遠一點呢?因為臺灣太小了,所以核電廠只能當鄰居。這麼臺灣這種小島國家面對核電的宿命,便是人民必須跟核電廠當鄰居。日本福島造成的災難,已經震撼國際,福島當地的人口為十七萬,但臺灣新北市加臺北市人口加起來超過六百五十萬,而且是臺灣的經濟重心,同時也是核電廠出問題首當其衝的地方,我們的結論是:臺灣經不起一次的核災,無論從居住地到經濟,我們經不起任何一次。

 

圖為日前3月鹽寮反核自救會等團體,真心的抗議呼籲。(來源台灣立報)

 

而來自巴西的青年,則不擔心核安問題,他們除了擔憂核廢料的何去何從之外,甚至有的青年完全不害怕大型的核安事故發生。一名巴西青年表示:「我們沒有地震,沒有海嘯,沒有颱風,我們不擔心核電廠會發生問題。而且巴西這麼大,影響不會像你們臺灣一樣大。」

「可是像是車諾比是因技術人員的疏失而造成的,你不擔心嗎?」臺灣青年氣候聯盟的戴子揚提出了疑問。「喔,我相信科技會解決這一切。」巴西青年答道。

其實在巴西,仍然有不少人對於核能表示強烈的反對,這名巴西青年的立場,並不能代表所有的巴西人,但我想這句話,其實可以代表更多的臺灣人、國際原能署的科學家、許多國家的官員等等更多人的看法,許多人深深相信科技最終可以解決所有核能造成的問題。

但科學能夠解決所有的問題嗎?我個人很懷疑。我們能肯定的只有,目前沒有人有能力去保證,未來這世界上不會再有更多類似車諾比、三厘島跟福島的事故。

 

 圖為台灣青年氣候聯盟TWYCC,於工作坊舉辦結束的大合照

 

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轉載自台灣青年氣候聯盟2012年6月22日巴西里約台灣青年鄭紹鈺報導

今年在巴西里約舉辦的Rio+20地球高峰會正如火如荼的進行中
Rio+20不僅是十年一次的會議,更促成了許多國際公約

為了能獲得最新資訊和與國際接軌,台灣有許多學者專家官員們,以及各大環團前往參與
但在台灣青年的參與上,卻寥寥可數,台灣青年氣候聯盟的四名代表便是其中少數幾位
我們何其有幸,卻也身負重任
以青年的觀點記錄會場內的種種事物,與各國高層接觸,和各大NGO交流
我們也以青年的角度,宣揚我們的理念、想法,並身體力行,參與其中。

在此,台灣青年氣候聯盟邀請您一同與我們關注四名青年代表的報導資訊,與最新動向
讓我們一起關心巴西里約Rio+20吧!!!

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沈軒宇

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