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2009.6.10節目預告:隨波逐留

2009/06/06 15:57
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PeoPo推 2
檢舉

2009\\\\\\\\06\\\\\\\\10晚間10點,公視13頻道,「獨立特派員」節目首播

到醫院看病時,不知道您有沒有注意過,眼前的這位醫師是從哪裡畢業的?是台大醫科、美國哈佛,還是波蘭的醫學院?
台灣現在有三萬八千多位醫師,其中的3%,不到一千位,是留學海外,學成之後回到台灣服務。這個「少數民族」,最近在醫界引發了爭議。因為在醫師法裡面,有一個特殊條款,把歐美、日本等九大地區,列為先進國家,到這些地方不論念哪一所醫學院,回到台灣都可以直接考醫師執照。五年前,波蘭加入歐盟,一些台灣人選擇到波蘭學醫,希望循這個途徑,回台灣考上醫師。沒想到卻引發了台灣醫學生跟波蘭留學生的對立,戰爭從網站延燒到立法院,甚至還有上千位的台灣醫學生上街頭抗議。
這把由台灣醫學系學生挑起來的火,當中有好多值得觀察討論的話題。包括要不要取消九大地區的直考特權?取消之後對正在國外留學習醫者,有沒有信賴保護原則的問題?還有在整件事的討論過程中,那種用字遣詞激烈刻薄的吵架方式,到底夠不夠成熟?最重要的,火燒完了,即使我們因此而得到一種更公平嚴謹的方式,產生「妙手回春」的醫師,但妙手之外的仁心、使命與熱忱呢?台灣的醫學教育,除了技術水平之外,還有沒有其他的問題需要檢驗?
本周我們花了兩個單元的篇幅,來討論這些問題。除了還沒有完全落幕的九大地區爭議之外,我們還要透過台北醫學大學的學生邱韻芝所拍攝的「七年之養」紀錄片,觀察七個不同年級醫學生的學習過程,分別遇到了什麼問題。請您在周三晚間十點,和我們一起來關心台灣的醫療技術和倫理的水準。

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公民記者留言請先登入

抗議無效 (未驗證) ・ 2009/06/06 16:18

醫生到底是為了賺錢
還是治病救人
看看小波波們
應該很清楚了

台台美美日日 (未驗證) ・ 2009/06/10 12:56

我覺得問題不是波波不波波
不該把矛頭都指向波波
醫師想賺錢是整個台灣社會的問題

有多少事實?? (未驗證) ・ 2009/06/10 17:33

這起事件幾乎單方面見台灣醫學生的撻伐
網路上的言論 甚或wiki 還將此事件編類為醜聞
在一切結果尚未明朗的現在就做出此種激進言論 不禁令人嘆息

無知是悲哀的
但因一知半解 而無法看到其他觀點 卻是極其可怕之事
在只找你們想看的偏執當中 其餘的真實一律不想知道
並且排擠任何知道真相的機會

對於波蘭醫學生的實況 事實究竟有多少??
個人十分好奇
對於這個節目就來拭目以待

台灣阿....台灣阿.... (未驗證) ・ 2009/06/10 19:00

台灣政府機構官員不了解以及不願意花時間來波蘭查明來龍去脈的態度, 照成台灣醫學生上街頭說波波只有八個小時實習的不實傳言, 什麼時候台灣變成非經過查證就可以允許亂造謠的社會? 台灣人民可以不懂, 台灣醫學生可以不清楚, 但就連政府機關也不設立個 “公正專業” 的管道與鑑定系統來評斷實際教學情況, 就直接了斷的斷定它國教學的素質. 是台灣政府機關在國際社會上沒有資格做這種鑑定? 還是根本不願意花心思與金錢去考察?

lala (未驗證) ・ 2009/06/10 21:56

台醫的言論已經造成法律問題 還不自知 不知以高分錄取醫學院自居的未來醫師們的公民 和 法律常識 為何那麼 足 並不是所有的醫師 一畢業就是名醫 全民(不論是國外國內)不都是要讓所有的實習醫師 當成白老鼠般的實驗 您們才有出頭的機會 大家都會給您們機會 而不知是書讀多了心腸變雞腸鳥肚 還是與論所說的 為了保飯碗 而情願把知識交流機會鎖國 一?批評國外醫師會危害人民健康 難不成台醫一畢業各個都已成為華陀再世嗎 還是忌妒人家回國國考都拿下前幾名 (俱報導有第二也有第四名)

柿子 (未驗證) ・ 2009/06/10 23:19

看完好像還是不太清楚如何去評鑑醫生的表現
尤其持國外學歷者只佔3%
其他97%到底是多OK呢? @_@!

嚕 (未驗證) ・ 2009/06/10 23:23

《還是忌妒人家回國國考都拿下前幾名 (俱報導有第二也有第四名)》

代辦公司是這樣宣傳沒錯 不過他話說了一半
我有看到榜單 不過我知道 那個和我學長姊他們班考的是不同場次的
(醫師國考有舊制與新制 還分成二月考和七月考)
要比也要一起考才好比吧~

柿子 (未驗證) ・ 2009/06/10 23:27

「是台灣政府機關在國際社會上沒有資格做這種鑑定? 還是根本不願意花心思與金錢去考察?」

我想有不少的國際醫療學會或是工/公會可以做這樣的評鑑吧?
台灣不也有一套學歷可獲認定的國外大學名冊嗎?

不過所謂「先進國家」的劃分,或許也有點lag了?

如果波蘭人的醫師都是從那樣的學制出發
那麼台灣也可以反向思考,或許七年之癢是過久了一點?

唉 (未驗證) ・ 2009/06/10 23:27

lala很好笑

實習醫師是有學長在旁邊帶著做,看你做,錯了馬上指正。

沒有經過完整實習訓練的波蘭醫學生回台灣是當「住院醫師」,也就是不會有學長姐在旁邊帶你做,因為這本是在實習就會的事,所以若你之前沒實習訓練,此時做錯也不知道,沒有人在旁邊指正,病人更不會知道,人民本來就是他們的白老鼠,哪裡有錯?

波蘭醫學生的實習時數是他們校長來台灣的時後親口說的,六到八小時,新聞撥很多次了。

qq (未驗證) ・ 2009/06/10 23:28

這次報導真的沒講到重點,
弄得醫學生好像在排外,
明明台灣醫學生很歡迎有實力的醫學生回來,
畢竟可以互相切磋,有好無壞,
問一下之前美國,日本,西歐回來的醫生,
他們在醫院有被排擠嗎?
如果說他們怕競爭,
每年有一千三百個醫學生畢業,
難道多那一百個東歐學生會對他們有影響嗎?
又不是每年一千,一萬個人回來!
他們不滿的是波蘭台籍醫學生的實力吧,
不滿他們入學途徑已經比一般人簡單多了,
已經少了一年實習了,
又不在醫院好好充實自己,認真學習.
我想如果他們真的有實力,
自認與台灣醫學生程度相當,
也不會怕學歷甄試,現在一直要求落日條款了!

對了 (未驗證) ・ 2009/06/10 23:31

請問波蘭醫學系應該要念幾年?
好像不到七年~ 那.....台灣可不可以也比照阿...

唉 (未驗證) ・ 2009/06/10 23:36

還有lala又在扯保飯碗的事
每次我看到這個保飯碗就覺得很無力

波蘭醫學生約650人
台灣執業醫師約40000人

lala可以用數學算一下,
多這650人醫師薪水是影響到哪裡?
保飯碗?
太可笑的言論了吧…

不願意接受完整實習訓練的波蘭醫學生,唉...

在波蘭要執業都必需先實習18個月了,為何這650位醫學生回台如此反抗實習?

難道為了自己往後千千萬萬的病人,在進醫院當醫生之前先實習一年對他們來說是這麼困難的事??

這就是所謂波蘭醫學生們醫德的表現??

大頭章 (未驗證) ・ 2009/06/11 01:36

>>>>>>關於醫師法修正案之我見

大頭章 (未驗證) ・ 2009/06/11 01:39

>>>>>>>關於醫師法修正案之我見

小小波 (未驗證) ・ 2009/06/11 04:33

波蘭學生根本不在乎多花一年實習
只不過那個一年只過五個人的學歷甄試
擺明就是要封殺國外的學生

唉 (未驗證) ・ 2009/06/11 07:23

一年只過五個人的學歷甄試?
更好笑

立法院公聽會上已經很清楚的講明白學歷甄試的作法,在考題出完後會先抽台灣醫學生一部份在未準備的情況下去寫這些題目,算出所得分數的「平均」,外國學生寫這份考題時只要達到「平均」分數(或以上)就可以過了!

這樣的作法很公平阿!!你國外回來,我要求你和國內平均值一樣,哪不合理?

一年只有五個人?那是因為只有五個人考過阿…
難不成你還要求考比台灣平均值低分哪???

澄清一下 (未驗證) ・ 2009/06/11 09:44

小小波講的是現況
樓下講的是將來可能會做的配套
以上釐清..

唉 (未驗證) ・ 2009/06/11 12:33

波蘭醫學生現在的訴求擺明是不要實習也不要學歷甄試。

一直吵要落日條款讓已入學的學生不用實習也不用考試。
我有說錯嗎?

不然他們現在和台灣醫學生在爭什麼?

衛生署、台灣醫學生哪時說過不讓他們回來??
只是說要考試和實習阿~
實習+考試好像要他們的命一樣~

還要請媽媽上電視哭說50年也考不過..可能會跑去教育部前面自殺什麼的..

我不是醫學生,也不是醫生,只是一個普通的上班族
但是看到波蘭醫學生這樣,感覺真的很差...
想當醫生你就付出努力去達到標準阿~
一直推拖討價還價是怎樣?

這個標準(實習+甄試)之前還不是很多人都通過了~從菲律賓、緬甸回來的都有人通過。

現在在成大的翁醫師,也是波蘭回來的,而且有通過學歷甄試喔!
為什麼人家可以?

考個學歷甄試又不是要你的命,… (未驗證) ・ 2009/06/11 13:14

波波國考前幾名那是第二次補考好嗎...是第一次沒過,剩下的人才去考第二次,所以所謂"第一名的波蘭醫學生"大約相當於1300人裡後200左右的位置...證據如下:
http://nopopo.wikidot.com/lisceningexam

況且國考只是資格考,排名根本沒意義,連這個都拿來誇口是怎樣......

給一群不查證事實,盜聽胡說,… (未驗證) ・ 2009/06/11 14:15

"立法院公聽會上已經很清楚的講明白學歷甄試的作法,在考題出完後會先抽台灣醫學生一部份在未準備的情況下去寫這些題目,算出所得分數的「平均」,外國學生寫這份考題時只要達到「平均」分數(或以上)就可以過了!"

這種官方version拿來安慰誤導無知民眾的話你也信? 你有自己去查證學歷甄試是用這種方式審核的嗎? 你不去查證就光聽葉金川在那裡口說無憑的說, 是不是他說大便可以吃你也相信. 從二十年前開始學歷甄試方式就是衛生署選取某特定醫學院來鑑定題目內容,鑑定方式因為不夠公開化, 代辦大學愛怎麼出就怎麼出, 黑箱作業更不用說, 衛生署教育部更是沒有一個"標準"來衡量鑑定內容. 今天如果學歷甄試就像台台醫學生說的那個公正公開公平的話, 那請把台灣政府以及各大代辦醫學院如何公正公開公平的辦理學歷甄試詳細內容以系統證明提供給需要了解的人. 不要口說無憑.

每年台灣本地醫師執照國考考取率90%, 外籍醫師學歷甄試不到3%. 這麼明顯不公平的地方不去反省, 只會在那裡說波波敢或不敢考學歷甄試, 您還真幼稚阿. 今天台台有種要求政府提高國內國考的水準嗎? 今天台台有種跟波波一起考美國醫師執照 USMLE step 1 step 2 嗎? 在波蘭可是要考過USMLE step1 step2 學校才會發畢業證書喔 不然這樣台台們, 廢除國考, 一切拿step 1, 2, 3來統一鑑定國內國外的資格如何? 請不要以為考過聯考就以為自己才是天才才有資格當醫生並且否定他人. 有空去看看公視在播的"怪醫豪斯", 學學怎麼樣才是"好"醫生, 不要每天只會讀"共筆"讀到腦袋不清楚. 自己都八字沒一撇就在那裡抗議東抗議西的, 放假有空回家陪陪家人拉, 在大馬路上抗議丟不丟臉阿? 有本事不要戴口罩阿, 有本是把抗議名單交出來阿, 只會公佈波波的名單自己呢? 不顧慮法律就私自的批鬥, 這就是他媽台灣教育所教育出來的玩意兒嗎? 丟臉丟到爆了

獨立特派員 (未驗證) ・ 2009/06/11 15:37

歡迎大家到這裡討論這個議題
對於節目的指教我們會虛心檢討
這部份毫無問題
我們也很期待自己的部落格
可以成為討論公共事務的場域

基於版面管理者的立場
有幾件事情希望提醒各位
希望大家在討論問題的時候
可以避免使用情緒性的字眼
攻擊立場與自己不相同的另一方
大家都是民主社會的成熟公民
我們相信激烈的辯論可以為彼此帶來理解
也越有可能釐清真相
但夾帶了人身攻擊的真理
恐怕永遠難讓人心服口服

衷心希望
大家可以在這裡充分的爭辯道理

OL (未驗證) ・ 2009/06/11 16:55

署名台灣民眾們的那一篇留言...

看了你的留言實在很無言...
你說人家口說無憑,你又有什麼証據了?
黑箱作業這種指控你沒有拿出証據也敢說?
口說無憑的是你吧!

還講什麼吃大便...

本來看到這個議題很生氣,但看到你的內文後我卻笑了...這種水準....
哈哈哈

OL (未驗證) ・ 2009/06/11 17:09

現在又說考學歷甄試是黑箱作業,

請問一下,

大學聯考不考、去波蘭入學門檻又低、回來學歷甄試又不要、實習又不完整,

阿現在是怎樣?

都長那麼大了,不要再讓爸媽上電視拉著老臉哭訴,看了很心酸...

恩 (未驗證) ・ 2009/06/11 19:03

台灣希望波蘭留學生考學歷甄試(其實波蘭本來就應該要考吧 只是當初立法時政府沒有想到歐盟會東擴 讓波蘭 羅馬尼亞等加入)

而波蘭留學生則指出學歷甄試是黑箱(我記得就算是考同樣的國考 兩方的錄取率也差很多吧 之前衛生署有提出數字 另外 考試的群體不一樣 入學標準也不一樣 一起比不具客觀性)

而且 以上兩個問題應該要分開
懷疑學甄是黑箱 應該要訴求學甄公開 而不是拒考才是

學甄公開應該是兩方的共識
波蘭留學生擔心學甄過嚴
台灣留學生也擔心學甄放水
再說考生這麼多 要黑箱也不容易
請衛生署公開不就好了

最後 學歷甄試的錄取標準
是衛生署與教育部官員在立法院說的
個人覺得 可性度較高

lala (未驗證) ・ 2009/06/11 19:27

lala不好笑

台醫學生們 失之毫理 差之千里也 波蘭校長的六到八小 時實習 是每一禮 拜 (per week) 校長英文說得比較快 可能一時台灣待久了 你們還不能適應外國口音 是情有可原的 至於實習 他們是由教授帶領之下實習 不是台灣用學長帶領實習 況且人家還可以由教授帶領下直接接觸病人 所以實習時間已比台醫多到有過之而不及 至於國考名次因為學制時間畢業不同 你們的第二次實際上是它們的第一次 特別在此 更正錯誤的誤導 以正視聽

唉 (未驗證) ・ 2009/06/12 07:11

lala還是很好笑

請問那為什麼波蘭醫科的學生畢業後,若要在波蘭執業仍然要先在波蘭實習18個月才能考試????

照你這樣說他們畢業前就實習過了不是嗎????

請問波蘭為什麼還要這樣要求呢???????????

還是lala要告訴我,
這些學生要在波蘭執業考試之前「不需要再實習」????????

lala (未驗證) ・ 2009/06/12 22:16

lala 覺得更不好笑了

奉勸各位 未來的醫生大大們 讀書有空之餘 要多關心一點國家大事 培養多一點的國際觀 因為波蘭衛生署的署長 名字不叫葉金川 所以實習的方式 當然不會和台灣相同了 不過沒關係 古人有云 不經一事 不 長一智的

唉 (未驗證) ・ 2009/06/13 09:02

lala呀lala~
你沒有回答我的問題耶~~

請問這些波蘭醫學生畢業後要在波蘭執業倒底要不要再在波蘭實習18個月呢???

每個國家都有每個國家的標準,
既然你在波蘭受教育,
我現在就問你波蘭的標準嘛!!

扯什麼葉金川?
不針對問題回答就扯其他有的沒的一堆,
人家是問你在波蘭當醫生要不要實習啦!!!

在逃避什麼呢?

因為答案就是
「他們如果要在波蘭執業,必需要在波蘭實習18個月才能考國考」

lala為什麼不敢回答?

奇怪,你們波蘭政府都這樣要求了,
台灣現在要修法,改成要你們實習,倒底在反什麼反?

想當醫生卻連實習這種事情都要這樣硬凹,討價還價,實在有夠難看。

PS.
我勸你不要用這種方式幫波蘭醫學生護航,因為只會讓他們扣分再扣分。

樓下那個小小波說他們不在乎實習(因為他知道本來就是必要的),
比你這個硬凹的有guts多多了!!

lala (未驗證) ・ 2009/06/13 21:34

唉lala要 吐大氣了

所謂的, 內行人看門道, 外行人是在湊熱鬧, lala 已經在文章中回答了, 你所有的問題了, 端賴我們未來醫生大大, 的 理解能力了, 俗語有句話是這樣說的,那講擱合你知~嘴鬍都弄好打結啦, 最後要奉勸未來醫生大大一句話, 蝸牛角上爭何事,石火光中寄此身, 如果以上的文章看懂了, lala 就會義務幫大大們說話囉

唉 (未驗證) ・ 2009/06/13 23:01

唉 lala 我不是醫生也不是醫學生
我是「一般民眾」,資質駑鈍,理解不出lala文中的「解答」。

如果lala認為沒必要或不願意為「一般民眾」解惑,
那也是lala的自由。

可惜的是,醫生畢竟是少數,但「一般民眾」可是大多數呢…

我說的是我看到的事實。

MD candidate (未驗證) ・ 2009/06/14 00:04

To Taiwanese medical students,

波蘭校長的六到八小 時實習 是每天 (per day), five days per week

JJ (未驗證) ・ 2009/06/14 00:30

給MD candidate

可不可以順便回答一下
「波蘭醫學生如果要在波蘭執業,畢業後必需要先在波蘭實習18個月才能考國考」

有沒有說錯呢?

JJ (未驗證) ・ 2009/06/14 00:44

六到八小 時實習 是每天 (per day), five days per week

維期多久?一年?一年半?兩年?
他們一天6-8小時,每週5天,這是實習? 那還有在上課嗎?

我記得波蘭不是四年制和六年制嗎?
那扣掉實習的話,實際在學校上課是 兩年?三年?五年?

台灣醫學生真是虧大了,浪費好多時間…

人家波蘭醫學生兩年就念完你五年的東西了耶~好厲害!

近來在台灣醫學生討論區上常見的關於外國醫學院與台灣醫學院修業長短問題,以下將清楚說明其差異.

下面以台灣,歐洲作為比較說明.

台灣/高中後7年制醫學系. 與學士後5年制醫學系 .

目前使用此高中後7年制醫學系之學制佔全世界非常少之比例,就經驗來看醫療越落後之國家其醫學系有修業年限越長之趨勢,如尼加拉瓜為高中後8年制醫學系.

故政府已經目前正在進行PGY-1(畢業後一般醫學訓練)台灣未來將朝向高中後6年制醫學系發展,估計在民國100年後開始進行PGY-2時,將會完全取消大七的實習課程,改為大六學年結束時即可畢業參加中華民國醫師執照考試,與目前的外國醫學生完全相同.

*(事實上台灣大學醫學系自1998年起也有試辦高中後6年制醫學系,目前這批醫學生都已經升任主治醫師在全國各大教學醫院服務)

參考文件:.國立台灣大學醫院醫學系八十九學年度評鑑結果報告

http://www.ym.edu.tw/md/documents/89ntuevaluation.htm

歐洲/高中後6年制醫學系.與學士後4年制醫學系.

目前幾乎全歐洲國家都使用高中後6年制醫學系,包括德國等先進國家.

歐洲的學士後4年制醫學系多為美國,加拿大學生開設,其學制與教學課程完全符合美國醫師執照考照要求.

轉自
外國醫學院台生權益促進組織
http://fmgs.meworks.cc/

台大六年制醫學系學程包含六年的課程及一年的畢業後訓練(PGY-1)
請問如果當時六年後畢業但未完成(PGY-1)訓練前就去直接考取醫師執照的台大醫學生,是否在醫師法修正通過後,需與波蘭醫學生/醫師一同吊銷其中華民國醫師執照呢?
(套句目前台灣醫學生的說法,這些讀6年制的台大醫學系的如果大六畢業就立即報名醫師國考,那他們肯定100%是沒有實習就去考國考的)

參考國立台灣大學醫學院醫學系八十九學年度評鑑結果報告
http://www.ym.edu.tw/md/documents/89ntuevaluation.htm

節錄如下
至一九九八年起台大醫學系試辦二階段臨床學程及PGY-1制度,這新制度並非全面推動,每年僅招收12名五年級學生。其訓練期間共計三年,分二階段實施,第一階段為畢業前的訓練,在醫學系第五及第六年實施,學生在此階段結業時畢業..

外國醫學院是否符合中華民國政府規範?

外國醫學院是否符合中華民國政府規範?

這是台灣醫學生常常提出的問題.

以下我將提供最直接有力的兩個資料供社會大眾參考.

1.中華民國教育部國際文教處提供的外國大學參考名冊.

http://www.edu.tw/bicer/content.aspx?site_content_sn=8487

2.世界衛生組織(WHO)編印的

世界醫學院名冊(World directory of medical schools)

http://www.who.int/hrh/wdms/en/index.html

以上兩個資料內找的到的醫學院,基本上都是符合規範的世界級醫學院.

外國醫學院的畢業(篩選)率?與台灣醫學院的畢業(篩選)率?

眾所周知,國外之大學教育較為開放,故申請醫學院之門檻較為合理,但對於入學後之學生其學習程度要求較嚴格,所以畢業率極低,以波蘭醫學院為例,其副校長來台記者會表示該校畢業率只有55%左右.

外國醫學院重視的不是學生高中成績必須名列前茅,他們注重的是進入醫學院後學習吸收的程度.

相反的台灣醫學院較為封閉,故進入醫學院之門檻高,但是畢業率亦即高,幾達99%以上的高畢業率,令人質疑台灣醫學院是否有對學生進行篩選動作.

事實上整個台灣的醫學制度設計成只要高中成績好考得進醫學院就幾乎100%可當未來的醫師,即使高中成績完全與醫師專業毫不相關.

為什麼台灣醫學生盡全力阻礙就讀外國醫學院的台生回國搶飯碗?

因為怕競爭..

台灣醫學生如果不怕競爭, 何必四處抹黑外國醫學生?

美國醫學生不怕競爭 ,所以不必抹黑外國醫學生 .

美國幾乎承認全世界所有國家醫學院,而且不對外國醫學生施行歧視性的學歷甄試,在美國,不論是美國本土醫學院畢業生或外國醫學院畢業生都參加一模一樣的美國醫師國考USMLE.

但是美國醫學生會怕波蘭醫學生嗎..不會阿
所以他們把所有的時間都用來充實醫學院專業知識.

民眾健康淪為遊行口號?遊行過後不理不睬?

台灣醫學生為了怕別人搶飯碗 上街遊行時把民眾健康拿出來當擋箭牌,說是民意..

等到偏遠醫療資源缺乏地區的民眾需要醫療時,台灣醫學生卻不願下鄉 ,棄民眾於不顧是鐵一般的事實.

台灣醫學生此等行徑真令人失望....

誰是真正的特權份子?學歷甄試的秘密

學歷甄試特色 

1.考相對困難的問答題輔以口試與實作.

2.無公佈標準答案 .

3.無法申請閱卷 .

4.事後無公開考古題.

就是如此學歷甄試才被稱為是黑箱作業之考試

反觀醫師執照考(醫師國考)特色

1.只考相對簡單的選擇題.

2.有公佈標準答案 .

3.可以申請閱卷 .

4.事後公開考古題.

台灣醫學生與醫師普遍也認為目前醫師國考只考選擇題沒有鑑別力.
台灣醫學生也努力說服立法院要求外國醫學生考學歷甄試.
再加上教育部辦理學歷甄試高教司廖科長表示:因為教育部學歷甄試委員會認為學歷甄試目的主要是在於檢定學生的能力,是鑑別程度..完全與台灣醫學生要求的論點相符合

學歷甄試這樣棒的篩選機制,獨厚只佔國內醫師人力不到1%的外國醫學生,對民眾健康的保障,是完全不足夠的.

學歷甄試這樣棒的篩選機制,應包括佔國內醫師人力99%的台灣醫學生,如此對民眾健康的保障,才有意義.

當然 叫台灣醫學生考學歷甄試 是完全沒有道理的

所以目前最急迫的,而且不需等待修法的方式,就是直接把國內外所有醫學生,統一放在醫師國考篩選即可.
當然需要的配套措施是直接將國考(醫師執照考)提升到學歷甄試難度.

莫名奇妙 (未驗證) ・ 2009/06/15 07:24

講那麼多…
那在國考改革完之前呢?
要改革國考也不是現在說明天就好的事阿(何況現在已經在改了)
那麼這段空窗期呢?
任由"沒有鑑別力"的國考篩選波蘭回來的醫學生?

覺得學歷甄試是黑箱作業,波蘭醫學生的訴求應該是「要求公開透明」
而不是「拒絕考試」!

其心態?

以畢業率極低,指的是波蘭本地班還是國際班?
台灣醫學生卻不願下鄉,你倒是提出波蘭醫學生回台後下鄉比例較高的數據來看看

怕競爭的說法前面已經回過了,自己爬文,懶的再回
你不是沒學過算數就是沒有計算機

奇怪的是「為什麼這次大家針對波蘭」?
自己想清楚!

要講波蘭 要講國外教育多好就講 你要拿124名最好的出來講也ok

但不需要一直批評國內醫學生,因為去國外的一樣有爛貨!

你這樣批評國內醫學生就能証明去波蘭全是優秀的???
這種言論沒意義

路人甲 (未驗證) ・ 2009/06/16 13:16

沒有鑑別力的國考,不也一直都在篩選著台灣、波蘭、美國、菲律賓、德國、日本...的醫學生嗎?
大家太執著於替波波貼標籤的同時,會不會也誤導民眾,「台灣現在的醫療品質好恐怖,上醫院會遇到兩光醫師,都是波波惹的禍...」真的是這樣嗎?
很高興看到許多顯然身涉醫療考試利益的人,在一些細節上做爭執,這也許可以講清楚更多道理,沒什麼不好。但是站在一個醫療消費者的角度來看,這幾年帶小孩上醫院、半夜掛急診的次數也不是一次兩次了,真的意識到醫師的品質越來越有問題,身邊的親友也有太多類似的經驗──醫師動不動就問你要不要做個什麼病理檢查、照個X光片之類的。但,請不要告訴我這些醫師都是波波,他們才占所有醫師的幾分之幾而已,我們這些人這麼厲害,每上醫院都剛好遇到波波?老實說,看了這次抗議的台灣醫學生當中,一部分人那種褊狹激憤的言論與嘴臉,往後上醫院,我恐怕還比較害怕會遇到他們呢。
不是在替波波的「品質」背書,也很高興看見這次爭執的結果,最後可能會讓九大地區 (不只針對「波波」,還有美日德...這些所謂「真正進步」的國家) 念書回來的留學生,接受同一個標準的檢驗。這也許才是這次事件最大的成果。
但即使大原則是朝好的方向去發展,我覺得信賴保護原則的問題還是應該被考量與討論。如果堅持讓現在還在九大地區念書的醫學生們一體適用,是不是有什麼其他的補救或賠償?細節當然都還有待討論,但這是法律信念的問題,不應該遇上「國民健康」的大旗,就可以無條件地被顛仆。
還是要再說一次,不是在替波波說話,但是台灣的醫療品質如果說真的出了什麼問題,我覺得那絕對不是只有波波在闖禍,美美日日德德菲菲台台...都應該一起被拿出來檢視,醫師考試資格只是問題的一環而已,這根本不是哪一個「落後」國家的醫學教育有問題,台灣的整個醫學教育體系、醫政醫院體系,不要躲在「保障國民健康」這面大旗後頭,抓個不是自己心目中很先進的國家來祭品,就以為沒事了。台灣的醫療糾紛、醫學教育問題還多得很呢。

Matsuzaka (未驗證) ・ 2009/07/10 21:10

真的是笑死人了~~!!
這些波波程度這麼好,
幹嘛不在國內考醫學系?
明明就是考不上,
到國外花錢買學歷,
還說的振振有辭.
坦白說,
給你們考學歷認證已經算是便宜你們了!
3~5%~~!!
拜託,
國內醫學系錄取的標準是1%左右呢......
考不上誰說一定要當醫師?
我是南部某醫學中心的主治醫師.
坦白告訴波波們,
台台最不怕的,
就是競爭,
因為我們絕大多數都有真材實料.
你們呢?? 41級分.......