趙和賢/賴芬蘭對談 中央政府組織精簡與全民參與監督的責任 影音報導

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好奇寶寶參加完照護服務員實習結束聚餐,就往綠黨辦公室趕,因為這次的讀書會有很重要的主題、主講者是:趙和賢(公民間屋國會聯盟顧問/部落希望工程委員會主委)、賴芬蘭(綠黨前秘書長/動保志工)

,參加後果然如此,不虛此行,且我們訂出有具體的行動綱領,決定要以廣慈博愛院為拋磚引玉的實驗工作坊,測試如何由政府的審計決算書,檢驗政府廉能功效,如果成功,要繼續挑戰核能議題,與環保團體結合,共同推廣用政府審計資料,檢驗政府效能的全面公民參與運動。讓民眾政治參與不只是現在藍綠間選邊的口水戰,而是真正看出政府為全民作了些什麼好事!讓文宣、廣告等政治美妝師退場,讓真正賢能者出頭。

寶寶對議題還是不清楚,因為對主講人也是首次見面,但是他們的誠懇態度打動了我。希望能將他們說的事情,能具體看到成效。所以提出寶寶的執行構想,得到他們的同意要磨刀試劍,看看如何能用現有資訊數據,做到他們說的全民參與監督大事。

好奇寶寶也驚喜的在網站上找到此次讀書會的部分記錄,這是寶寶夢寐以求的團隊,不是寶寶一個人作影音,想要兼顧文字報導,又無能為力的遺憾。謝謝記錄此次讀書會的伙伴Kuca(道法自然)由文字記錄,他工作到清晨4:36,真叫好奇寶寶心疼不已,請要保重身體,該睡就睡。

http://www.ptt.cc/bbs/GreenParty/M.1314386976.A.4C6.html

http://www.ptt.cc/bbs/GreenParty/M.1314390477.A.B6B.html


作者: kuca (道法自然) 看板: GreenParty
標題: [紀錄] 思綠讀書會1000826
時間: Sat Aug 27 03:29:25 2011

時間:2011/8/26  7:30~9:30 pm

地點:綠黨辦公室 台北市忠孝東路1段13號5樓(善導寺六號出口)

參與者:和賢、芬蘭、好奇寶寶(公民記者)、文宗、○○(我沒記到名字抱歉)

主持人:夏泱

主題:中央政府組織精簡與全民參與監督的責任

對談人:趙和賢、賴芬蘭

以下簡要紀錄,如有疏誤還請指正 :)
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芬蘭(引言):有人說台灣人民對政治冷感,但事實上人民對政治十分熱衷,可是人民未必
            了解自己活在怎麼樣的政治環境,又要怎麼讓政治人物的政策落實?談民主
            但事實上是有民無主,人民隨著政客起舞,選舉是短暫的事,但選舉之後,
            人民要生活是更久的,行政持續不斷的影響人民才是更關鍵的事。

和賢:台灣公共的領域幾乎歸零,出了家裡就是公,公事就是政府的事,人們缺乏公共領
      域的概念,從公民意識、凝聚、參與,要如何落實公民的角色,一是公民身分必須
      顯現,二是有公共空間的想法和參與。

      必須了解政治文化、宗教態度和情感連帶會侷限了我們用明理去選擇判斷,才能促
      進公共的參與。否則現在選出的多是政客而非政治家,人們有結社的自由但沒有結
      社的能力,團體數量多但是力量沒有發揮出來,宗教財團法人吸收了許多資源,但
      慈善愛心的作為能否影響改變?財團法人法遲遲無法通過也使團體的發展受限,財
      團法人顧自身,社團法人拼命作卻彈盡援絕。

      而行政院組織法是決定更大的組織、影響更大的層面,要好好檢視是不是該精簡的
      沒精簡,不該獨立的卻獨立了。現在不關心,未來人民會很難過。

      法規應該要有一定的通過程序,尤其是要公開和公正,從擬定到公聽會到草案到送
      進立院,人民有權利全然了解和全然參與。

芬蘭:照這樣的程序,立法院好像沒有發揮功能,立法院可以做什麼?

和賢:這牽涉到更大的政治體制問題…總統制?內閣制?半總統半內閣?台灣是各部會都
      能提案,這樣好像很好,但變成行政院是提案的主力。好的立法委員應該要會提出
      對應的法案,要開公聽會蒐集人民意見,制定法案。

芬蘭:這樣的制度會造成什麼狀況?

和賢:行政冗長、效率低落,地方不夠分權,資源過度集中。

文宗:美國有句話說「有什麼樣的人民就有什麼樣的政府」,如果人民對利害關係不清
      楚、對公民責任不了解、只是迷信於專家權威,很難有好的政治文化。

      人民團體眾多,但是整合不夠,要加強橫向(團體與團體間)的聯繫。

和賢:可以採取相應的團體監督政府相應的部會,如環團監督環保署、勞團監督勞委會、
      動保團體監督農委會畜牧處。橫向聯繫說的很對,但是問題要能整合起來,誰來當
      主導,如果都想當就變多頭馬車,要能兼容並蓄才行,這點目前有所不足。

      需要有一個公民監督的平台。

      監督政府可以從預算和決算下手,預算可以檢視行政首長的創意,決算可以檢視執
      行的成效,數字資料要公開透明,監督的團體要持續認真分工的來研究才行。

芬蘭:前陣子有各國國會評比的新聞,立法院亂象叢生,人民除了投票還能做什麼?(似
      乎不能做什麼,是無力的?)

和賢:立法院是間接民主、代議民主,我們可以從議案、法律的修正過程來檢驗立委有無
      盡責,立委有人監督才會盡責,才不會受黨指揮高於一切。

芬蘭:未來行政院組織法實行,農委會將成農業部,目前動物保護歸在其下的畜牧處管轄
      有動保團體基於具說服力的理由主張要設立動保司,現有的架構有部、有會、有
      司,人民該怎麼去了解這件事?

和賢:組織有層級的法規要遵守,多少數量才能成立司,除非能和其他項目歸成一類比較
      有可能性,不過未必要從中央著手,地方分權,如果地方政府願意自行設立動保局
      之類的局處或是影響地方政府,難度會相對降低。

芬蘭:政府為了宣誓反貪決心,迅速成立了廉政署,還發生了掛牌一天就卸牌的插曲,該
      怎麼看待這件事?

和賢:廉政署的職能有重複之虞,這是在審計部的權限下就可以做的事,審計處可以用數
      字(特別是決算)來檢驗,可以調查出政務官的決策判斷是否合宜,事務官有沒有依
      法行政。

      廉政署是現有政風處拉出來整合並加入一些其他部分局處,有它的考量,但如果從
      審計處來做會更有效,決算資訊就是其中重要的依據。

文宗:有點疊床架屋的感覺?會不會是看到香港的廉政署好像做得不錯,起而效尤,但沒
      考量台灣自身的現況?

和賢:是可以用從眾行為來解釋,但更該問的是─為什麼既有的架構無法發揮效果?這甚
      至會是牽涉到憲政層次的問題。

好奇寶寶:還是不太懂如何可以從決算來查貪污?(消化預算阿灌水的?)

和賢:從比較大的例子來看,行政院長是提計畫、編預算、審預算的法定程序,從蕭萬長
      的兩兆雙星…唐飛…張俊雄的8100億…謝的六星計畫…蘇的大溫暖…劉兆玄的擴大
      內需…吳敦義的庶民經濟都是金額龐大的計畫,然而這些計畫有沒有經過評估?有
      沒有替代方案和細部的資金籌措說明?結束後有沒有決算評估?

      沒有阿,沒有歷屆院長的計畫審查,預算的審定額度也沒有做,台灣的行政院長上
      台下台沒被監督到…

(註:和賢的意思就筆者的理解是審計不只是對帳面數字,還有決算績效評估、過程評估
     等等的權限可以行使但不行使)

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不算太題外話的題外話之123

1 對扁更二審無罪的看法

思考:行政內規 歷史共業 行政上其實有類別可以檢視 但類別不清不楚

2 透過預決算監督的再說明

思考:應查而未查 選擇性辦案 東方社會的集體姑息
      (多拉出設立一個機關有用嗎?真的會貪的在檯面上會讓你查到?)
      決算是國家預算的白皮書

3 決預算監督工作坊與國際兩公約的運用

思考:監督不能只是做做樣子有個風吹草動而已,要依法進行那才真的有效
      特定社運與對應部會的點對點突破 要特定(做研究)要持續
      公民與政治權利公約和政治.經濟.文化公約內容分給各個社運團體

(謎之聲:方向很對很理想?但那個主導的團體是?)

      (1)預決算的檢驗途徑
      (2)法律案的檢驗途徑

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有不了解的可以問夏泱 我擔心我表達出來的有落差
好奇寶寶有錄影 可能會放上網路 到時再補充
影片會比我隨記的來的準確(一模一樣吧XD)

歡迎任何指教與討論這些議題 不管同意或不同意的意見都很好

--
來者皆有利於我


以下是好奇寶寶的影音記錄:

1. http://www.youtube.com/watch?v=RmEP__rrpWg


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阿Ben

建議 環境資源部 也要好好探討!

搶救「環境資源部」!http://www.peopo.org/portal.php?op=viewPost&articleId=81327

好奇寶寶

廣慈博愛院工作坊、原子能委員會工作坊時,也歡迎您加入一起探討。寶寶盼能拋磚引玉,打動全民一起來探討各自的領域。

4

加入時間: 2007.10.20

好奇寶寶

加入時間: 2007.10.20
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