健康風險評估專家間沒有共識成兩案併陳主因國光石化4/22 （五）

詹長權教授：當然不同意，就是這個沒什麼好說，就是那個，當人家給你好的意見的時候，當你沒有看過這些的時候，沒有辦法及時回答的時候，最好的方式說我會去了解一下，然後再回答。歐洲28個城市，這個就是pope的slope。這怎麼算的，我就說，我可以算給你看，但是，這我的責任嘛!那要聽就聽，我覺得是這樣。我excel的expression都可以給你看怎麼算的。環保署我說開的那三個會議，不叫共識會議，那些是專家嗎?全中華民國做空氣污染，有人做的比我多嗎? 我跟歐盟現在正在做國科會的四年計畫，那我們國家的科技決策是怎麼樣？那我講的是全國的共識，那樣的會可以這樣嗎?開發單位推薦的人去談，這個叫共識嗎?環保署怎麼可以墮落到這樣。學者給你意見，你不滿意，你就開很多會來談。不要這樣，我們可以給的意見就意見，開發單位要聽就聽，環保署要聽就聽，不聽就拉倒。今天如果要問我這個，大家來看看
一個石化工業區就會排放VOC、SO₂、NO₂都同樣到你兩個鼻孔吸進去，說我只做VOC，這怎麼可能呢?

NO₂、SO₂如果沒有健康危害，全世界為什麼要訂標準?美國環保署2010年6月，因為SO₂的急性健康效應，訂了一個1小時的75ppb的，全世界知道更多的資訊就往前去做，世界衛生組織那才叫共識。全世界各國的人就到那裡去談了。

所以我的書面意見都已經給你了，就是這個要評估健康風險就是要用那樣的值。

合法不一定沒有健康危害，大家一定要記住，每個國家訂的空氣品質標準是有很多的考量，沒有辦法完全百分之百都做以健康為基礎。但是今天我們如果要來談一個開發案或一個東西的健康風險，我是不管這個，我只是告訴你：風險是這樣，那要怎麼樣，我們要來做決定。

好不好! 我昨天我弄到今天早上10點半，我遲到就是這樣。我的學生說老師你怎麼這麼辛苦幹什麼，這不是開發單位要做的怎麼變成我幫他算呢?我們審到什麼程度了?我覺得剛剛那個高教授、高所長說：補考五次補考是要幫他寫答案。我覺得，我們over了我們做太多了。所以聽聽就好了，你給我兩個鐘頭我講給你聽有必要嗎?今天我已經提供你新的evidence 你不了解的應該說你應該跟委員講。我今天晚上回去查一查，我明天回答你，你隨口就回答啊!

說這個pope不pope，就是pope。Pope的第一篇paper就是當我在唸書的時候哈佛大學跟我們談的還沒寫出來我們就開始談了我們國家聽哪一些人的意見。

那些人叫專家嗎?叫專家的共識？

我今天都還讚美你說你已經VOC做的不錯了。我只是告訴你，鼻孔吸進去的不是VOC還有SO₂、NO₂
還是particle。我們評估者就要跟開發者，這就是風險。到底要怎麼樣再說。所以我告訴你，我通通用你的數據。

今天如果有開發單位把東西送進來的時候說那個不對那個變了那我們怎麼評估呢？我說通通都是你的數據，你如果錯，你就早早要來改啊!

我也知道莊秉潔有重新算，我偏偏就不改，你們怎麼可以這樣子呢?

進來的時候說那個數據不對，現在怎麼樣？每次都這樣講，國家體制何在？我們浪費那麼多時間弄了一個錯誤的數據，會不會是假數據，下一個
我們怎麼談呢?

你受委託，這個年輕的一輩，我說，好啦，那你就好好做。

但是不要忘了你的專業的尊嚴，該怎麼做就怎麼做。能夠給你意見，你就好好去做啊。你就說抱歉，那個地方我們只被要求做VOC，SO₂是放在別的地方。我也知道，我要告訴你，你的報告平行之間就沒有整合嗎? 看起來報告，空氣有汙染，那為甚麼這邊沒有評估，那邊有評估？這只有從空氣的路徑我還沒有講說從水什麼什麼加起來。從空氣路徑這個開發案，以它提供的數據告訴我們，非致癌風險會大於1，致癌風險致會大於10^-4

I stand my mind argument 那如果要討論我們可以討論很多。那我覺得說…

主席：謝謝長權兄的這個費心

32:00(begin)

詹長權教授：

那個2004年10月EPA/600/p99002bm “Air
Quality Criteria for Particulate Matter” volum2, page 7-6, “Thus, recent epidemiological studies support an
association between long-term exposure to fine particles and lung cancer
mortality; and the new toxicological studies provide credible evidence for the
biological plausibility of these associations.”

流行病學說相關，毒理學說機制有。

美國為了訂PM2.5的標準，在美國環保署出版的這一本裡面清楚的告訴你，就是這樣。好，這就是經過科學證據，然後美國行政單位做的決策。李教授剛剛闡述的很好，肺癌有很多的因素，通通要去控制。那就是pope 這個叫做American Cancer society call hold通通控制。他得到的那個就是淨相關值，就是PM造成的影響。就是他對美國環保署的重大衝擊，在這裡。那美國的電力工業更是反彈很大。但是全世界就這樣，我特別要指出20幾個歐洲國家就是得出來都一樣的。我只是要告訴說：在美國、在歐洲用pope做出來是一樣的。我只是要他不只啦!他說用美國可以做到130多個城市。我要講，我們如果要做決策，這個也不是，不能說，我隨手要拿說這個叫做符合我目的的我就用，不符合我就…，不要這樣。

這個、這個就是在這裡。如果環保署空保處需要這個，你就可以去查，上面就寫這個就是這麼清楚。

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以下發言順序是接著國光石化4/22（四）報導之後。因為與劉祖乾老師的報告同樣是專業論述，特別另起一篇報導。

國光石化環評審查首次公開內容國光石化4/22 （四）2011-04-23 14:03:38

http://www.peopo.org/portal.php?op=viewPost&articleId=80956

10. 李培芬教授提開發面積嚴重影響濕地功能，對濕地生態及漁業造成嚴重影響。提議要有濕地生態復育計畫，開發商無法承諾。

1：30～對溫室氣體排放討論 46

http://www.youtube.com/watch?v=oRVK2HLmFd4

11. 47

http://www.yout