馬雲與青年有約：從夢想到成功創業

2015.3.3

台大張瑞慶副校長：三校第一次共同主辦台大青年論壇，希望回饋、影響社會。

師大張博恩校長：馬雲先生原是杭州師範的英文老師之後再去創業，值得師範學生學習。

台灣科技大學張博恩校長：各校提供許多創業學程，資源很多，希望大家聽完演講獲得啟發而立刻著手行動。

Part1

馬雲：感謝大家交流，我出來講話很不應該，尤其是在台灣。然而出於以前教過六年的書，好為人師的本性，把心得提出來與大家交流。

觀點不一定對，但不要怕被批評，沒有罵聲我反而要緊張，世界快速變化，不同的多元想法展現，需要用自己的頭腦去判斷。

創業是需要付出代價，背後的挫折、委屈、眼淚超出一般人想像。剛開始十八人小公司時，總想著以後不再辛苦，沒想到變成大企業後更辛苦，犯了一點小錯都可能讓公司關門。

首先，英文對我幫助很大，十二歲那年我突然對英文感興趣，家裡沒人懂英文，於是我每天騎五十分鐘的腳踏車到飯店找老外練英文，當免費導遊，讓他們教我英文，一開始外國人不想跟我說話，我故意在門口唸不標準的英文，引起他們的注意，堅持九年，讓我瞭解西方的思考和視野。我學到思辨，很多外國遊客問的問題和爸媽說的不一樣，於是我思考當別人都說「東」時，萬一是「西」怎樣辦？訓練自己對問題要有不同觀點，所以學的不只是語言，更是文化，因為英文是自學，非正規教育，和人洽談時，不用透過翻譯，能明白話語背後的意義。

第二是高考三次才考進師範學校，第一天進學校，覺得老師薪水太低，曾想過畢業不要當老師。由於英語的口語能力比老師好，進入學生會工作、擔任主席，學習組織、幫助別人。大學畢業時，王校長說：「其它同學被分發到中學，你被分發到電子工業大學教書，要待五年不可以提前出來。」當時我的薪水是一個月九十一元的人民幣，是學校裡最差的，當時有許多來自北大、復大的老師，兩年後，有人提出一個月薪水一千二百元希望我去那兒教書，相當於年終獎金，我想起校長的承諾，雖然艱難，我仍是忍耐下來，之後海南島提出一個月三千六百元薪水，我依然守著承諾，在學校待了六年。

因為班主任和當老師的經驗改變了我，做老師都希望學生「青出於藍」能超越自己，看到不對的事，就會跳出來講，因此，我創業後也是如此對待員工，希望他們能超越我。

第三是以前失敗的經歷是人生最大的財富，當年我找不到工作，我爸也不看好我，創業後我問太太：「妳希望我做首富，還是一個受尊重的商人？」太太說：「首富？怎麼可能？」無數的失敗是很正常，能帶來一次成功就很棒，要培養對抗打擊的能力。今日我有幸和比爾蓋茲等許多世界優秀的創業者交流，發現他們有很重要的特質：「樂觀的態度」，創業過程十分艱辛，自己學會讓「左手溫暖右手」，否則走不下去。

許多人抱怨環境、感嘆沒有機會，然而每一代都有職責，我相信未來，以後會越來越好。遭遇失敗時，檢查自己的問題，不要說都是別人的錯。懇請大家多多向別人失敗的經驗學習，因為成功很難模仿，《射雕英雄傳》的郭靖練成絕世武功，他有許多師傅的奇遇不是一般人能有的。而失敗的原因則差不多，在戰場上能活著回來就是成功，新兵和老兵不同是老兵知道那些死門不能幹，希望大家能把錯誤的經驗認真研究。

第四是超越一般人的堅持能力，我也想過放棄，隔天早上起來又繼續做，夢想和理想是不一樣，理想是有一個跟著你的團隊，一步步往前進。創業是從自己的學生、朋友開始，開會時大家都反對的事、可能會有機會，而大家都支持的事、我特別小心，因為那代表一般人很容意做、反而不會努力。

第一次英國工業革命、第二次美國工業革命，如今是第三次網路革命，雲端計算、互聯網，進步超乎想像，因此今天的機會很大。過去的IT是以自我為中心，如今的DT是以別人為中心，大家都知道、越開放越好。IT時代是標準化產品、DT時代則是論價值不論價格，做出創新。例如：阿里巴巴曾賣假髮，顧客反應無法下水使用，由於網路的快速和無遠弗界，一週後找到能下水的假髮。

創新之路艱難，先找到自己感興趣的做，大家不高興、不看好的事物，反而有機會解決而創新。少聽專家，多月自己的腦，用五~十年決心做出來，這是所有創業者都要走的路。

Part2 學生對談

台大洪新雅：請問創業失敗有那幾種？

馬雲：公司二十~四十人沒有錢、最有味道、四十人以上有錢、問題開始出現、一百二十人~一百五十人讓人頭痛、一萬人不在乎，每個階段有不同的困難，不要找最好而是找最合適，例如曾找跨國投資的人才，但他們不會幹活，能在大公司做大融資案，卻不會處理小融資。如果創業時辦公室裝湟很漂亮，進來員工以為公司很賺錢，彼此有期望的落差，因此依舊在 apartment 招聘員工，他們看到環境知道進來要一起辛苦、努力。

師大林庭如：創業時青年需求未符合社會需求？

馬雲：我不喜歡 MBA教的創業模式，課堂教分析市場大小、重要性，再決定要不要進入，然而爛行也好企業仍然很多，創業是狼或狗？狼型的人根本不在乎那些，而是在乎(一)選擇自己感興趣、我太想去做的事，睡前、早上都會想、(二)從最簡單的開始做，讓自己並帶給別人快樂，而活下來，因為創業困難真的太多，如果不是每個人都能創業，就挑選最好的老闆、扛著也是一個方法。阿里巴巴有許多聰明、勤奮、能幹的員工，當老闆的不能和員工比技術，要比胸懷、眼光、包容、抗打擊和爬起來的能力。創業十五年來，一路修正，找好的合作夥伴，堅持下去。

台科大汪峻志：父親希望我留在台灣，我卻想到美國發展，如何與家人達成共識？

馬雲：我家沒人支持我創業，如果完全聽父親、沒出息，不聽父親的看法、不是好兒子。既然你現在是大學一年級學生，目前不能去美國，利用這段時間好好向父輩們學習，不要認為他們的經歷不值錢，其實很多經驗很寶貴。當年我第一份教書工作造就我今日的定力，不論那個國家、那個工作、即使剛開始也可以展能。

台大洪新雅：阿里巴巴有許多兩岸、三地的實習人材，請說明優勢和差異？

馬雲：台灣年輕人彬彬有禮，讓人感覺親切舒適。DT時代是體驗而不是服務，例如門口二十多個姑娘打招呼，卻只有一人讓你有如家的溫馨，二十一世紀女性創業者更多，與文化和溝通有關。大陸、香港之外，我提供創業基金一百億給台灣，讓年輕人實習，希望他們紮根台灣、放眼世界，社會的未來在年輕人身上，不斷創新我們活得更好。

台大洪新雅：如何挑選人才？

馬雲：我很少看簡歷，因為我自己的簡歷拿出去、沒人要我去工作。由於知識的開放性，DT時代沒人是專家，我看人材是（一）有不斷學習能力（二）幫助別人為中心、解決問題的能力。

Part3 台下學生簡訊問答

Q：網路的潛力？

馬雲：互聯網的移動性、大數據和Interface，把傳統企業利用網路移動到 on line，技術革新超乎想像，昨日成功者必需改變自己最是艱難。

 Q：美國訴訟案？

馬雲：這是一個好機會讓更多美國人進一步瞭解我們，災難沒來要想防止，災難來了想如何變成機會。假貨在人類歷史不斷出現，是一種人性，我們要教百姓識騙的能力，透過網路追蹤，找到製造假貨的廠商，連繫公安部打擊，顧客不是罵製造假貨的廠商，而是罵賣假貨的淘寶網路，企業要能承擔這部份責任。碰到瓶頸、面對批評，要有強大意志，年輕人對未來要找出解決方案。

Q：企業社會責任？

馬雲：我不贊同公司一邊生產不良產品，再一邊捐款行善做社會責任。我認為好企業能生財、生產優質產品，照顧好員工就是社會責任。很多社會問題都是年輕人帶頭解決，例如汶川地震救災也是看到年輕人領頭做，我相信一代比一代更好。企業責任不是responsity ，而是必需要做的，就像經營「家」不是靠責任而是靠「愛」。

Q：未來佈局？

由於太辛苦曾想過早點退休，我沒享受到首富的快樂，首富的苦都知道。我希望(一)世界需要什麼、中國可以解決(二)進入農村發展、用技術解決貧困(三)更多年輕人加入實現自己和大家的夢想。不論在大陸，即使在台灣好好幹，我也很高興，世界是平的！

Q：希望的工作能力？

敬業、擁抱變化、把握未來、誠信、不變的使命和價值觀。如果你會抱怨、迷網、沮喪很正常，每一代都有，改變自己適應未來。有許多台灣員工為我的公司工作，因此一百億創業基金是一個感恩心意，願意幫助年輕人，對大家都好。

 Q：如何申請創業基金？

請專業團隊評估計劃方案，希望台灣農產品、傳產通過阿里巴巴賣到大陸，這筆基金非營利，未來proofit繼續投入。「我們來做小白鼠，一年後來檢視怎樣做會更好。」

後記

1.馬雲鼓勵從失敗中學習，比爾‧蓋茲與華倫‧巴菲特共同推薦從失敗中學習《商業冒險：華爾街的12個經典故事》、約翰‧布魯克斯、出版社：大塊文化、2015/02/11出版

2.馬雲演講前一天，八十三歲「日本經營之聖」稻盛和夫在台演講，分享經營和人生哲學「思善、行善，命運就會朝著好的方向轉變」，勉勵大家以「打地鼠」的精神，遏止心中的邪念，在人生的道場中不斷修行。

稻盛和夫大學畢業後找到一家在京都的陶瓷公司工作，但戰後經營出現問題、連續赤字，公司勞動爭議不斷，讓他工作得很痛苦。「就算辭職，也無處可去！」稻盛和夫決定轉念，靠著工作來忘卻煩惱。全心投入下，研究越來越順利、獲得更多成就，反而翻轉進了一個良性循環。他說：「我體悟到，把災難當作神明給予的考驗，坦然接受、積極樂觀，努力向前！」

二十七歲時，稻盛和夫成立京都陶瓷株式會社，整天都在煩惱公司經營問題。因緣際會下，他閱讀了中國的《陰騭錄》，相信命運與因果法則，認為「人生由命運與因果法則交織而成」，不管命運中會遭遇什麼，都要盡可能想好事、做好事，以這種信念度過自己的人生。

稻盛和夫認為就算懷有行善之意，卻還是會迷失在「是否賺錢」、「對自己是否有利」的自私想法，他指出，這種惡意想法出現時，就須及時控制。他說：「所謂人生就是磨練靈魂、磨練心情的道場。」磨練後的美麗心靈也將會引導人生的走向。

3.首富的苦

馬雲的兒子馬正坤出生於1992年，因患有腦癌已於2014年去世。中年喪子，對於馬雲來說，如晴天霹靂。他之前發給兒子的三句話：

a、永遠樂觀看待未來，全世界的成功人有一個是共同的：不抱怨。世界沒有你想像得那麼糟糕。

b、要有自己獨立的思考與方法，要獨特，但別另類。

c、不管世界發生任何事，告訴我真相與事實，我們一起面對。

幾年前，馬雲在香港出生的女兒被查出患有先天性心髒病。而馬雲背後最堅強的女人，一直低調神秘的馬夫人張瑛也被查出患有乳腺癌。就連馬雲自己，也在幾年前被檢查出患有直腸癌。

馬雲創立企業讓許多家庭幸福，回向祝願他的一家找回健康。