探討與思辨 台南城市空間變革-南鐵地下化

深度思考台南城市空間變革

台南市民政局長、南鐵獨立媒體 對談南鐵議題

【2014年 9月14號 南鐵獨立媒體 台南市赤崁里活動中心 採訪報導】

昨天下午（9月13日）民進黨青年部邀請到了台南市的青年及公民一同參與「青年議會」，在「台南城市空間變革」的議題裡談到了台南鐵路地下化的問題，與談人台南市民政局陳宗彥局長(以下簡稱長)接受了現場青年議會參與者、南鐵獨立媒體記者(以下簡稱問)的提問，包含了與國外案例的比較、徵收必要性及補償程序的探討、如何防止公園道用地變更，以及是否召開聽證會等等，其中在補償居民的部分，局長表示政府將依據不同的個案來進行安置及補償，務必讓居民受到最妥善的照顧。

問：「方才局長提到市政府重視財政平衡，而中央分配至台南的預算並不算多，是否曾考慮過仿效德國，在柏林圍牆倒塌後騰空的土地上，規劃為都市縫合整體開發規劃案，以挹注政府開銷，同時也達到自立自強的目的？台南鐵路地下化後作為公園道，又能夠為都市縫合帶來什麼樣的益處？」

長：「前提是柏林圍牆下面是紮實的土地，鐵路地下化後可建築的面寬有其侷限性，在考量後留有其公益性質，才在都市計畫上以公園道取代。公園道的取代不僅是單純的道路，更有綠化的功能，且在都市縫合上有其必要性，道路兩旁未來開發之效益仍然存在，但因為兩旁緊鄰建築，可使用的部分可能有些微的侷限性」。

問：「另外還有三個問題想請教局長。第一，剛剛您提到的公益性的部分，徐世榮教授曾提到公益性、必要性必須透過公民討論來決定，但目前只看到政府方面的說法，可能無法說服民眾，在公益性、必要性未定的情況下便談論補償，是否程序上有誤？再者，因自救會質疑未來公園道用地可能會透過個案變更的方式，變更成建築用地，是否能夠透過更具法律效力的承諾來保證未來土地使用分區不會變更。第三，自救會希望能召開聽證會，但政府目前以行政程序法不足為由而無法召開聽證會，想請問若是透過一個類似今天公民論壇的形式來舉行，政府是否願意？」

長：「第一，東移的必要性在公開說明會及工程技術論壇中已討論過。由市府邀請台南地區幾所大學來推薦學者，也讓自救會推薦三位學者，輪流簡報十五分鐘，並接受現場學者的提問、辯論，全程都是現場直播。論壇過後，自救會也發現自己提的方案不只是成本增加無法計算，且必須增加三個交流道及沿線三十座左右的工作井。技術論壇後，經過評估，市府才決定支持鐵工局的版本。而公益性的話，可以看看鐵路沿線蓋陸橋前後的改變，便能明白其中的道理。
而照顧住宅一般人買得起嗎？因為現在還沒有做精準的測量，也還沒進入估價，但市府透過逐戶訪視，理解拆遷後各個家庭的財務狀況不同，會就個案來適度的處理，譬如說貸款的問題，一部分的家庭要用到金額不大的低利貸款，但我記得已經可以談到貸款免息了，不過我不確定。
其中一戶收容很多單親和失依的小孩，他是天主教教徒，加蓋了違建來照顧小孩，而違建依法定面積移轉會不足(註一)，會以個案來解決。有一些家庭的長輩要就醫，會請新樓、成大醫院協助，以專車接送就醫。照顧住宅的管理費目前還沒有談到，但低收入戶會由個案的方式來處理。未來若發現需要社會關懷的住戶，會由社會局協助；需要醫療關懷的，由衛生局照顧，這些資訊在逐戶訪談中皆有告知居民，公開透明」。 

第二，任何一個都市計畫的公布實行本身就是一個法律案，需要十幾年的時間才能完成，不是說要個案變更便可以的，原有一整條的道路變成商業區也絕對不可能，一定會被駁回的。

第三，要舉辦一個具有法律效力的聽證會，或是沒有法律效力的公聽會？沒有法律效力的時候，每一場次居民都可以做出一個結論，每一次的結論都不同的時候怎麼辦？且市府舉辦類似今天這樣不具法律效力的公聽會也不下十次了。」

而在青年議會的討論中，參與者也提到，台灣的制度提供給民眾參與的管道少，難以實行「由下而上」的規劃，若未來要轉型為「參與式規劃」，也必須從教育民眾做起，否則就算召集了民眾來開會，也可能無法做專業、深度的討論。可以現有的常設性組織(如：區、里)來推動，並搭配政府將資訊公開透明化，未來台灣的規劃才有機會能轉型成功。

註一：市府為補償住戶，規定拆除的建物若於原址重建，可補償其全部的容積。如：原有 30坪的建蔽面積，建築 2層樓，容積共 60坪；拆除建物後，剩餘20坪的建蔽面積，補回原有的容積60坪，故可以建築3層樓。

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