[座談] 「兩公約施行法」在臺灣的落實

「兩公約施行法」在臺灣的落實

講者：林仁惠 (環境法律人協會秘書長) 
施逸翔 (台灣人權促進會人權政策部主任)

主持：劉夏泱

「思綠讀書會」活動

9/16 (五) 「兩公約施行法」在臺灣的落實
時間：7:30– 9:30 pm
地點：綠黨辦公室（台北市忠孝東路1段13號5樓，善導寺旁） 

講者：林仁惠 (環境法律人協會秘書長) 
施逸翔 (台灣人權促進會人權政策部主任)

主持：劉夏泱

林仁惠：如果大家可以看到powerpoint的首頁，第一頁，以下的題目是：兩公約施行法在台灣的落實，甘有影？真的嗎？而且我一連打三個問號。

其實這是我們現在對台灣政府在推行兩公約，從一開始我們的campaign（運動），我們在push（推）說要重視這一些國際公約，然後，前一陣子到現在又開始寫什麼人權報告，然後兩公約施行法也在去年出來還正式上路了，所以到現在我們的感受就是「甘有影？」這只能說是因為我們台灣的國際地位非常的……可以說非常困難、也非常奇特。

然後我們跟國際公約……斷交了，我們不是只有跟其他國家斷交，我們跟國際公約斷交了將近四十幾年，這四十幾年裡面，政府沒有主動的提出或提起有關這些國際公約的內容或是趨勢，然後也是因為我們國際地位的關係，就是我們沒有聯合國的會員資格，所以每當這兩個公約或是任何其他聯合國，只要是國際的條約或公約在開會，我們要進去開會，我們要在裡面發表，要發聲，甚至說，我們只是……

好！以前最常了，還在那個白色恐怖或是說我們還在民主化剛開始，我們去告洋狀，我們到國外，在聯合國或是人權委員會在開會的時候我們去告洋狀，我們連進去都很難，就像現在的WHO（世界衛生組織）一樣，我們沒辦法進去、沒辦法了解、沒辦法取得資訊、沒辦法參與，到最後是我們連知道它裡面有什麼新的、舊的、什麼的，我們都不知道，就造成我們國內我們人民本來應該有的權利，因為不知道，就被剝奪了。

這到現在為止，其實兩公約去年會在立法院通過，其實我那時候也感覺是有一些是訝異，就好像2000年政黨輪替一樣，我有一點訝異。所以我就先說這兩公約，一大堆國際上的條約、公約，但是這兩個公約很重要的是因為它牽涉到，它涵蓋了我們日常生活所有的、幾乎所有的權利，就食衣住行育樂，還有什麼沒講到？食衣住行育樂、吃喝玩樂都有。

施逸翔：比如說公民審判權啊，然後勞動權、就是很基本的一些的權利……

林仁惠：遷徙權……對你我能不能走來走去、搬來搬去，我要住這裡我不搬可不可以？這其實這兩個公約真的是至少把我們的一般日常生活，「人」的權利都有保障到。那就是其實最早我們大家叫做聯合國憲章，然後還有一個是叫做那個human right declaration，就是人權宣言，那個是宣言，所以宣言的話，人家就是一個大帽子、大的雨傘，那宣言就會比較抽象性的把人權都列出來。

比較仔細的話，其實有政治公民權，就是我們在這裡講的ICCPR，政治公民權權利國際公約，還有經濟社會文化權利國際公約，那政治公民權是我們一般比較知道的，因為就一般選舉啦！我們要選舉，我們的言論自由，那這些都是政治公民權利公約，那經濟社會文化的話，其實是後來人家覺得要有政治公民權，經濟平等發展權利也要有；這兩個公約其實討論很久，１９６６年的時候通過了，可是他們真的生效時間就只有差個２個月，那締約國，我們現在１９１還１９３？

劉夏泱：１９３

林仁惠：１９３，聯合國會員國總共１９３個，至少他們都算是成績不錯，就是ICCPR１６６，ICACR就有１６０個，但是他們簽署締約之後，並不是每一條都會做，因為聯合國給他們滿好的保障，就是他們可以保留，締約國可以對特定的一些條款保留，說「對不起我做不到」，裡面其實就包括了我們現在對於「廢死」的議題，很多國家其實就對這個保留；還有也對「自決權」保留。

其實台灣的民間團體在推兩公約，在push我們政府要簽署兩公約，這個是從2000年以前就開始了，2000年陳水扁就任後，他自己也在他的就職演講裡面也提到，在他的任內，他希望能夠把兩公約，就是我們台灣立法院通過，總統簽署，然後正式的立法實施，陳水扁2000年的時候他就有要做了，然後也有在立法院有版本，可是一直推一直推，那時候我們的立法院裡面，兩黨的勢力還滿懸殊的，執政黨民進黨的立法院席次沒辦法護航，讓這個法案過關，國民黨的立委基本上他們持很大的反對意見，第一個不想讓這個政績讓民進黨拿去，第二個就是他們對ICCPR政治公民權利裡面的自決權就有意見，國民黨的立委說要保留這一條，大家知道為什麼要保留？

劉夏泱：原住民……？

某成員：台獨嗎？

林仁惠：這是最直接的，原住民是後來又出來的，所以自決權是一個民族他有權利開始透過公決、公投或其他方式，要求獨立，那其實國際上有些國家：美國、加拿大也都有原住民在進行自決權，他們要求自決權，但的確那時候國民黨最主要是怕台獨，所以第一個他們強烈要求行政院版本，那時候民進黨行政院版本保留自決權；第二個，我就是不讓你過，所以拖拖拖到後來，每一次就是沒辦法進入院會。

2008年之後，馬英九也說人權很重要，在立法院又剛好看到是執政黨多數黨，這下子沒有藉口說過不了，行政院體系沒有藉口說：「對不起，因為立法院的執政黨席次不夠，所以我們沒辦法推過、沒辦法立法」。2008年5月之後，執政黨也是立法院的多數黨，這是我們要推這些法案的最好時機，如果沒有過的話，執政黨沒辦法卸責。

這些民間團體在2000年就已經推過一次了，然後推得滿心灰意冷的，然後2008年之後，覺得這時機不錯，台權會，台灣人權促進會又把這些舊的、老人call（呼叫）起來加上一堆新的，組成了一個兩公約實質監督聯盟的民間聯盟，這是民間聯盟，就開始遊說立法委員，當然也常常去行政院、去總統府前面吵，進不去啦就在外面吵，但是我們有遊說很多的法律學者，或是研究人權、國際人權、公約的這些學者，開始在把這個議題重新的炒起來。

基本上，馬總統說他很注重人權的話，當然他的立法院黨團就要給他這個面子，所以這兩個公約在去年很順利的在立法院通過了，而且毫無保留，連自決權都沒有保留喔！這是我們很訝異、很訝異的地方，想說這面子真得夠大了，真是給馬總統足夠的面子了，兩公約原封不動全部通過，然後總統府就簽了。我後面有把那個他們的時間表有寫出來，那是滿後面，在第四頁了，抱歉，我沒有照這個順序講，因為我想這樣子也會比較順。所以，其實去年立法院通過，馬上送到總統府，總統簽了，簽署之後，一般聯合國的SOP（標準作業流程）是～你講好了。

施逸翔：就是，通常那個國際公約它有幾種方式，一種就是直接加入。直接加入之後，公約就具有國內法的效力，就變成國內法的一部份。

那另外一種就是通常因為國際公約是國家的事情，所以它通常都要經過國會，所以就像剛剛說的，先經過立法院同意，然後總統簽署，那最後一個動作就是完成批准；那個批准，最後一個動作就是要送到聯合國去存放，那這整個公約才會在一個國家裡面生效，但是因為我們不是聯合國會員國，所以我們寄過去之後馬上就被退回來。

林仁惠：退件

施逸翔：所以在國際上，基本上是不承認台灣簽的。

林仁惠：不承認台灣有簽也沒關係，我們還是照做。基本上，其實這就是我們現在的訴求。如果台灣要真的能夠在國際社會，讓人家豎起大姆指，這是一個真正的民主人權國家，我們國內法必須要能夠符合這些國際人權的標準。

兩公約簽署之後，有一個好處就是它必須國內法化，國內法化就是：我們的法規、法律、法條裡只有哪一條跟兩公約裡面所保障的權益有抵觸的話，就要修；不修的話，我們可以去告。

某成員：跟誰告？

林仁惠：跟誰告？ 我們常去行政法院告。

劉夏泱：它的位階是？

林仁惠：它等於憲法。

劉夏泱：可是憲法…

林仁惠：等於，對！等於、等同憲法。其實張文貞老師有說這應該要比憲法更高，因為憲法是一個國家的，而這公約是國際的。而我們比較…比較…呃 …我們已經給人…一個compromise（妥協）的版本，就是等同憲法。還是要高於憲法？

施逸翔：再稍微補充，就是說其實這種特別的一種法律，然後它的法律位階：憲法、一般法律跟行政、命令，這位階有好幾種說法。那曾老師說它等同憲法、高於憲法，是有一些非常基本的權利，比如說人身自由、生命權這些，這些就是說其實在國家陷入緊急狀況的情況下，依國際的慣例都不能去剝奪，那這個…

林仁惠：生命權

施逸翔：對！生命權或是人身自由或是公民審判這些很基本的權利，因為兩公約它在台灣有一個「施行法」，那所以它是「法」的位階，可是它又具有「特別法」的特徵，因為施行法裡面規定：其他的法律若違背了這個公約，那就要根據兩公約法來做修改。所以它有一點優於一般法律，可是它又只是「法」，所以又低於憲法；就是說有一些學者或……那個其實……

林仁惠：可以說比較保守的學者嗎？（笑）

施逸翔：但其實，這樣子是有好處。因為文貞老師他也提到因為台灣的法院的法官，他們有一個習慣，就是說只要在他審理過程中，發現某個東西有違憲之餘，那個法官馬上就不敢動，因為有大法官在。可是那個兩公約施行法它如果低於憲法，可是它優於一般法律，法官其實可以不要考慮到大法官那個部份，他就可以直接……

林仁惠：他可以作主了

施逸翔：對！這個東西其實是在一個實務上有這樣子的好處。

林仁惠：對我們法官而言啦！行政法院其實它是在審理行政單位有沒有疏忽、瀆職，或是怎麼樣，